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Le damos la bienvenida al foro a carlos guevara gonzalez

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Antiguo 05-Aug-2009, 11:37 PM   #111
Hotu Matua
 
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Yo estoy de acuerdo y la felicito por su postura de seguir el camino de la legalidad y de las reformas, así sea ante legisladores que no elegimos.

De hecho, esto es lo que verdaderamente nos une a todos: el diálogo, el encuentro, el acuerdo, el desacuerdo pacífico, y la defensa de la libertad del ciudadano común y corriente.
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Antiguo 18-Aug-2009, 12:53 PM   #112
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Yo estoy de acuerdo y la felicito por su postura de seguir el camino de la legalidad y de las reformas, así sea ante legisladores que no elegimos.

De hecho, esto es lo que verdaderamente nos une a todos: el diálogo, el encuentro, el acuerdo, el desacuerdo pacífico, y la defensa de la libertad del ciudadano común y corriente.
Hotu, perdón por responderte hasta ahora, no había visto tu post.

A fin de completar el ciclo con información al público sobre el desenlace de este movimiento, transcribo el Boletín de Prensa:
Tlaxcala 16 de agosto de 2009
Tercera Asamblea Nacional Ciudadana

La Asamblea Nacional Ciudadana reunida en la ciudad de Tlaxcala e integrada por las organizaciones promotoras del voto nulo y por ciudadanos, inauguró en esta tercera reunión una nueva modalidad de participación: más de 70 organizaciones de 20 estados de la República deliberaron y debatieron en forma presencial y virtual a través de la página de internet www.criticapura.com, misma que transmitió en tiempo real el desarrollo de la Asamblea.

Durante la primera plenaria y después de un análisis puntual se aprobaron dos documentos:
a) la metodología para el desarrollo de las asambleas siguientes y
b) el documento articulador que regirá la organización del movimiento.

Durante la segunda plenaria se atendieron temas importantes entre los cuales se acordó realizar actividades el próximo 1º de septiembre con motivo de la instalación de la LXI Legislatura de la Cámara de Diputados. Las actividades principales en las que participarán todas las organizaciones del país se realizarán en la Ciudad de México; mientras que otras se llevarán a cabo simultáneamente en el interior de la República.

Asimismo, se debatió y acordó la necesidad de cambiar el nombre a la organización con el fin de iniciar el diseño de una identidad nacional. Se aprobaron tres propuestas de nombre para ser sometidas a un referendum, del cual saldrá la denominación del movimiento:

1. Movimiento Ciudadano 39
2. Asamblea Nacional Ciudadana
3. Voto Válido 39

La votación es abierta y puede realizarse en internet en el portal http://bit.ly/11WfXN a partir de las 00:00 hrs. del domingo 16 de agosto, hasta las 00:00 hrs. del martes 18 del mismo mes. Comunicaremos de manera oportuna el nombre ganador.

Se invita a la ciudadanía a participar en las acciones que se llevarán a cabo el 1º de septiembre de 2009.

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No obstante que en la reunión Plenaria, la denominación "Movimiento Ciudadano 39 MC-39" tuvo una arrolladora matoría de votos; los resultados del Referendum dieron el triunfo a Asamblea Nacional Ciudadana.

En virtud de que las siglas ANCA ya son utilizadas por otra entidad, es posible que el sitio de internet que se establezca se muestre como ANCA-39 ó ANC-39, dependiendo de la disponibilidad de nombres en la web, aludiendo al Art. 39 Constitucional:

La soberanía nacional reside esencial y originariamente en el pueblo. Todo poder público dimana del pueblo y se instituye para beneficio de éste. El pueblo tiene en todo tiempo el inalienable derecho de alterar o modificar la forma de su gobierno.

Saludos a todos, foreros y visitantes.
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Antiguo 18-Aug-2009, 11:04 PM   #113
Hotu Matua
 
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Este artículo constitucional, junto con la resolución de la ONU sobre el derecho de todo pueblo a su autodeterminación, es también de vital importancia para validar el derecho de todo grupo de personas que se conciba a sí mismo como "pueblo", de buscar un gobierno propio.

Debe considerarse como violatoria de estos derechos la concepción de un Pacto Federal Eterno, inmutable, una prisión de la que ninguna entidad federativa, bajo ningún concepto, condición o principio, pueda escapar.

Yo respeto y admiro muchísimo la propuesta del MC 39 en cuanto a la exigencia de introducir una democracia más participativa y mayor rendición de cuentas de los gobernantes que elegimos. Pero por sí solos estos cambios, temo decir, no bastarán. Necesitamos una refundación de país. Una nueva Constitución. Una nueva concepción del Pacto Federal. Hasta ahora, no veo nada de eso en las peticiones del MC 39. Pero puede ser que sólo sea el principio...

Mi temor, Vecina, es que hagan estos cambios (escuché a Josefina Vásquez Mota en la radio diciendo que la fracción del PAN apoyaría la reelección de alcaldes y otras peticiones ciudadanas) y que nuestra democracia mejore algo, pero que esto no sea suficiente.

Con una profunda Reforma del Estado, desmantelación de la partidocracia, y un federalismo asimétrico o diferenciado (que permita, por ejemplo, la coexitencia de estados confederados o comunicades autónomas con un régimen económico especial, tipo Hong Kong) más leyes progresistas que desactivaran la guerra contra el narcotráfico, los ímpetus independentistas cederían.

Se trata de tener un país del que nos podamos sentir orgullosos.

Editado por Hotu Matua en 18-Aug-2009 a las 11:07 PM.
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Antiguo 19-Aug-2009, 10:59 AM   #114
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Pero por sí solos estos cambios, temo decir, no bastarán. Necesitamos una refundación de país. Una nueva Constitución. Una nueva concepción del Pacto Federal. Hasta ahora, no veo nada de eso en las peticiones del MC 39. Pero puede ser que sólo sea el principio...
Hotu:

Te voy a dar mi versión totalmente personal, enfatizando que mis palabras son sólo mías y No de la ANCA.

La participación a las Asambleas se caracteriza porque los participantes se esmeran en evitar las actitudes de los políticos, por ello, una repetición constante es: "Nosotros No somos 'el pueblo' es soberbio pretender que los aquí reunidos conocemos el sentir de toda el país".

Y a partir de ahí se monta el discurso. Por lo tanto, esas modificaciones de fondo que mencionas algunos las proponen pero No sabemos si eso es lo que quiere la sociedad en su conjunto o por lo menos, la mayoría.

Algunos asistentes a la Asamblea opinaron que la Ley está bien como está, que el verdadero problema es que No se aplica, que la corrupción impide al ciudadano hacer uso de la protección de la Ley y de la Constitución.

En otra participación se habló de la Refundación del Estado, y la tónica fue idéntica; que el problema no está en la forma de Estado que tenemos (República Representativa, dividida en 3 Poderes: Legislativo, Ejecutivo y Judicial) sino en la corrupción de los políticos que forman parte de los Tres Poderes.

Personalmente opino en ese sentido. De nada sirve cambiar la forma de Estado, mientras los gobernantes sean tan desquiciadamente corruptos, va a ser disfuncional cualquier forma de organización.

Después de horas de debate, volvimos al punto de partida: ¿Cómo le hacemos para saber qué debemos impulsar ? ¿qué es lo que realmente quiere la ciudadanía? y la propuesta planteada durante la Asamblea ha sido "¡preguntémosles! abramos el debate y la discusión a la sociedad en general"

Y ese fue uno de los acuerdos. Abrir un Foro de Discusión Nacional tanto en Internet como en la calle; en el que todos los mexicanos que lo deseen, participen y aporten, aprovechar las herramientas tecnológicas de nuestro presente para ser más vigilantes y participativos como ciudadanos soberanos y responsables.

Por eso se acordó que el día de la toma de protesta de los Diputados se colocarán mesas afuera de los Congresos (Federal y Locales) para que los ciudadanos se acerquen a plantear sus inquietudes

Y por eso era indispensable tener una denominación positiva, incluyente y propositiva, ajena al descalificador término "voto nulo", para poder abrir ese sitio virtual que fue aprobado desde la primera Asamblea del 30 de junio, y que los informáticos del movimiento no habían podido ejecutar.

Desde que se definió el nuevo nombre, el Comité de Logística está trabajando en la conformación de dicho Foro de Discusión Nacional, con base en el cual pretendemos que surjan Propuestas Jurídicas Ciudadanas.

Seguiré informándoles

Editado por Vecina en 19-Aug-2009 a las 11:04 AM.
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Antiguo 20-Aug-2009, 07:06 PM   #115
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Muchas gracias por mantenernos al tanto del MC 39, Vecina.
Si me lo aceptas, te mando un abrazo por el ciberespacio, porque ciudadanas como tú, a quienes les importa el país, son las que lo transformarán al fin de cuentas.

Me permito una reflexión sobre uno de tus comentarios.

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Algunos asistentes a la Asamblea opinaron que la Ley está bien como está, que el verdadero problema es que No se aplica, que la corrupción impide al ciudadano hacer uso de la protección de la Ley y de la Constitución.

En otra participación se habló de la Refundación del Estado, y la tónica fue idéntica; que el problema no está en la forma de Estado que tenemos (República Representativa, dividida en 3 Poderes: Legislativo, Ejecutivo y Judicial) sino en la corrupción de los políticos que forman parte de los Tres Poderes.

Personalmente opino en ese sentido. De nada sirve cambiar la forma de Estado, mientras los gobernantes sean tan desquiciadamente corruptos, va a ser disfuncional cualquier forma de organización.
No acepto el argumento de que no vale la pena cambiar leyes o reformar al Estado, porque como quiera la corrupción arruinará todo.

Si éste fuera el caso, igual puedo decir que no vale la pena tener candidatos independientes, porque una vez en el poder se corromperán como los demás.
Y que no vale la pena revocar el mandato, o reelegir a alcaldes. ¿Para que revocarles el mandato, si como quiera el nuevo gobernante que pongamos será otro corrupto incurable? ¿O por qué reelegir a alguien que ha hecho las cosas bien, si al reelegirlo, ahora sí, sin ningún periodo nuevo de reelección por delente, comenzará a transar y robar como los otros?

O podría decir que no vale la pena unirse al MC 39, porque inevitablemente aparecerán dentro del movimiento ciudadanos que se corromperán, transarán con el poder y embaucarán a sus seguidores.

No acepto, pues, este argumento. Y no lo acepto porque no creo que el mexicano sea, en esencia, un ser humano más corrupto o inmoral que el noruego o el japonés. Vernos a nosotros mismos como fundamentalmente corruptos equivale, en última instancia, a convertirnos en corruptos.

Creo que en todo ser humano se esconde un héroe y un villano. Y que nos comportamos como uno o como el otro, en buena medida, a partir de las circunstancias y el entorno social en que nos encontramos.


Necesitamos crear un código nuevo de conductas sociales a partir de
  • el uso de un nuevo lenguaje, nuevos iconos, emblemas y fuentes de esperanza
  • la aparición de una moda, una pasión popular por la curiosidad, por la búsqueda de conocimiento
  • un entorno físico estimulante,
  • un puñado de líderes ejemplares (un puñado, no más), y
  • una reducción efectiva de las leyes y normas, acompañado de un enorme ostracismo aplicado a quienes las transgredan.

Editado por Hotu Matua en 20-Aug-2009 a las 07:09 PM.
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Antiguo 20-Aug-2009, 07:30 PM   #116
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Quisiera extenderme un poquitín más sobre eso de un nuevo lenguaje, iconos, emblemas, fuentes de esperanza.

Mientras se hacen cambios de fondo, que durarán décadas, hay que hacer cambios de forma, que mantienen la esperanza y el entusiasmo vivo mientras ocurren estos cambios de fondo.

Para mí, la refundación del País, el dotarlo de una nueva constitución, el renovar todos los partidos políticos, incluyendo la aparición de nuevas y robustas opciones estatales, es parte de esos nuevos iconos. Y lo bueno de estos iconos es que no sólo son pura fachada, sino que realmente fuerzan un reacomodo del poder, y de la forma de ejercerlo.

Un movimiento independentista (o dos, o más) me parecen también iconos y fuentes de esperanza y renovación muy pero muy fuertes en ciertas partes del país.

Por supuesto que la independencia, por sí sola, no solucionaría nada. Y en esto he tratado de ser muy claro con los simpatizantes de la causa. No se trata de ser libres DE algo, sino ser libres PARA hacer algo, para convertirnos en algo mejor.

Creo que la razón por la que Suecia y Francia son sociedades abiertas, con poca desigualdad social y tecnológicamente avanzadas, no es porque sus ciudadanos sean más obedientes a las autoridades y a las leyes. Creo que sus ciudadanos, de hecho, son más rebeldes. Ferozmente más rebeldes, diría yo. Y son rebeldes porque la mayoría se sienten fuertes: lo suficientemente fuertes para opinar, para proponer, para disentir, para exigir.
Todos quieren su tajada del paste, tal como los mexicanos.
Sin embargo, cuando la mayor parte de los ciudadanos de un país son fuertes, este equilibrio de fuerzas sólo puede desembocar en dos resultados: o la aniquilación (todos se dan en la madre entre sí) o el acuerdo. Y generalmente se elige el acuerdo.

En cambio, en los países donde sólo algunos se sienten fuertes y muchos otros se sienten débiles, lo que ocurre es que los fuertes terminan abusando de los débiles. No necesitan tomarse la molestia del acuerdo. Basta agredir y ya. La corrupción es el resultado de esta relación de agredir y ser agredido: el que da la mordida para no ser agredido legitima, con su acto de debilidad, al abusador.

En mi opinión, una república parlamentaria termina, así sea entre símbolo y realidad, con un cargo que evoca la máxima concentración de capacidad de xingar: termina con el xingón de xingones: el presidente.
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Antiguo 22-Aug-2009, 10:11 AM   #117
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Hola Hotu:

Gracias por lo que me toca Via privado te di el e-mail de uno de los integrantes de la ANCA en tu ciudad, por si quieres ponerte en contacto directo y además estoy haciéndoles llegar tus planteamientos para que los tomemos en cuenta.

Mientras el sitio de participación está listo, seguiré enlazando cualquier comentario que deseen.

Saludos.
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Antiguo 29-Aug-2009, 09:57 PM   #118
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Predeterminado Transcribo el mensaje de la ANCA

Al Congreso de la Unión, LXI Legislatura, los nuevos empleados de los ciudadanos mexicanos

Somos una parte de los grupos civiles y personas que llamaron a anular intencionalmente el voto durante las pasadas elecciones federales. La protesta nació del deseo de vivir en una comunidad justa, equitativa y solidaria.

Nos activamos porque nos preocupa la degradación de la calidad de vida, del patrimonio público y de nuestros ecosistemas; nos preocupa la disminución del bienestar, el aumento de la pobreza y la desigualdad. Nos activamos porque aún cuando sabemos que la mala calidad de la educación es uno de los problemas más graves del país, la inversión sigue sin ser suficiente y su gestión está en las manos más sucias y poderosas. Nos activamos porque nos desespera la corrupción, la impunidad y la inseguridad en las calles. También por la excesiva cantidad de recursos públicos que reciben y derrochan los partidos políticos y por el monopolio que las clases gobernantes tienen en la gestión de lo público.

Hemos decidido ejercer nuestro poder ciudadano y participar en la transformación de México y poner en el centro de toda representación política y toda acción de los gobiernos, a la ciudadanía, sus derechos, sus aspiraciones y sus necesidades.

Por ello proponemos instituir mecanismos efectivos de democracia participativa y representativa, así como la reducción del financiamiento a los partidos y eliminación de los privilegios de los representantes públicos.

LA ASAMBLEA NACIONAL CIUDADANA abrirá el 1 de septiembre, mesas de discusión y debate público frente al Palacio Legislativo en esta jornada en que los nuevos diputados federales instalan el primer período de sesiones de su Legislatura.

Exigimos a la Cámara de Diputados abrir espacios para escuchar, debatir y asumir las propuestas que emanen de todos los ámbitos de la sociedad mexicana, no sólo de los partidos políticos. No aceptaremos que nos vean la cara ni que nos den atole con el dedo.

Por la falta absoluta de confianza, ayer los anulamos y a partir de hoy los observaremos, vigilaremos y por supuesto, les propondremos y exigiremos.

Los ciudadanos necesitamos aprender a vivir en un ambiente democrático, pero no podemos alcanzarlo si no tenemos un marco legal que lo asegure. Los tiempos de los monólogos y el autoritarismo deben quedar atrás. Necesitamos una democracia flexible que, lejos de beneficiar a los poderosos, nos ayude a los mexicanos comunes a llevar las riendas de nuestro país. Vamos a construir una democracia en la que participemos todos.

¡Únete a la propuesta, reflexiona, actúa!

De la protesta a la propuesta, del voto nulo al voto por el buen gobierno

www.anciudadana.org.mx

La reunión será el 1 de septiembre, a las 10:00 horas, a las afueras del Palacio Legislativo de San Lázaro (Esq. Emiliano Zapato con Eje 3 Oriente Ing. Eduardo Molina).

SI NO PUEDE ASISTIR PERO APOYAS LA PROPUESTA PUEDES FIRMAR AQUÍ: http://www.peticionesenlinea.com/es/p306/1/Declaraci_n_de_la_Asamblea_Nacional_Ciudadana.html

Editado por Vecina en 29-Aug-2009 a las 10:23 PM.
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Antiguo 29-Aug-2009, 10:46 PM   #119
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El movimiento del Voto Nulo llega a Chile:
YO VOTO NULO O NO ME INSCRIBO - EL PUEBLO DECIDE Y SE ORGANIZA

Chile pronto cumplirá 200 años, tiempo durante el cual muchos partidos han emergido como representantes de un ideal de justicia social, autoproclamándose como los legítimos representantes de las demandas populares:

Primero fueron los liberales, más adelante vino el populismo militar, los radicales, socialistas, comunistas, incluso conglomerados que buscaban la recuperación de la democracia. Todos con una historia en común, “la transformación de sus actos luego de haber llegado al gobierno con votos populares, aliándose con sus antiguos enemigos políticos solo por conservar el poder adquirido.

Como Colectivo Popular Gallo Rojo, planteamos que la única forma de revertir esta situación histórica en la que las Clases Populares seguimos siendo continuamente engañados, es ANULANDO ESTE SISTEMA, construyendo un nuevo sistema en que no necesitemos seguir siendo representados por pequeños grupos que lucran con esta falsa democracia, sino que nuestras ideas estén solo representadas por nuestros actos organizados en lo colectivo y lo comunitario.

¡BASTA DE ENGAÑOS!, Por eso ANULARÉ SU SISTEMA “NO INSCRIBIENDOME, ANULANDO MI VOTO, pero ORGANIZANDOME".

colectivogallorojo@gmail.com

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